Чеканка 1 рубля РБ на заготовке 20 копеек

 
1 2 3
Royal, т. е. вы хотите сказать, что заготовка, имея гладкий с закругленными кромками гурт, попав в станок для чеканки (пусть и с кольцом большего диаметра) приобретает гурт, напоминающий тупо обрубленную заготовку со сколами? Если бы она попала в такой станок, как вы пишите, то она скорее бы имела более овальный гурт, так как есть свободное место (в стороны) для деформации металла между штемпелями + возможно меньшую толщину, чем должно быть. Но эту информацию (диаметр и толщина монеты) продавец почему-то решил скрыть, психанув и сославшись на то, что те, кто попросил снять свои ставки - челядь и царь не будет отвечать на их вопросы.
  
Судя по заглавному фото в этой теме, здесь больше похоже на двойную вырубку, но только не на то, что продавец пишет.
StruckOff редактировал сообщение 4 августа 2019
ЗНАЧКИСТ:

Чтоб изготавливать бракованные монеты РБ посредствлм гальванопластики нужно быть психом или маньяком. Хотя, в данном случае это реально дело рук "маньяка", который законно занимался изготовлением денежных знаков РБ. Своего рода прикол для коллекционеров- пусть, мол, собирают, коллекционируют- мне, типа, не жалко.

  
ЗНАЧКИСТ, вас реально кругом преследуют сплошные монетные маньяки. В моей теме про 20 копеек с браком вы всё убеждали меня, что это сделал маньяк, и здесь... :-)
Royal:

В теории, такой брак покинуть двор не должен.
Но вот были же и другие монеты...которые не должны были выйти с двора, но вышли

  
Скорее всего ваша теория далека от практики. Вы всерьез думаете, что каждую заготовку и монету сидит и проверяет ЗНАЧКИСТ "маньяк" с лупой?  Вы себе представляете этот объем работ? Здесь вон продавец ленится измерить диаметр и толщину одной монеты, а вы говорите про миллионы. Думаю, что работа ОТК (или как на монетных дворах правильно эта служба называется) заключается и производится по такому же принципу, как и на других предприятиях с массовым производством ширпотреба. Предположим поступает партия величиной 1000 монет, из нее 10% (100 монет) произвольно отбирается на контроль. Если из этих 100 монет 10% и более имеют брак, то вся партия подлежит уничтожению, хоть там все остальные будут и без брака. Но могли в эти 100 монет попасть и 2% бракованных (остальные то монеты никто не контролировал), погрешность брака находится в допустимых пределах, следовательно, всю партию запустили в оборот, хотя среди них могли быть остальные 900 монет сплошь бракованные, но они не попали в число контролируемых, вот и ушла эта партия в люди. Теория вероятности...
StruckOff редактировал сообщение 4 августа 2019
StruckOff:

Royal, т. е. вы хотите сказать, что заготовка, имея гладкий с закругленными кромками гурт, попав в станок для чеканки (пусть и с кольцом большего диаметра) приобретает гурт, напоминающий тупо обрубленную заготовку со сколами? Если бы она попала в такой станок, как вы пишите, то она скорее бы имела более овальный гурт, так как есть свободное место (в стороны) для деформации металла между штемпелями + возможно меньшую толщину, чем должно быть. Но эту информацию (диаметр и толщина монеты) продавец почему-то решил скрыть, психанув и сославшись на то, что те, кто попросил снять свои ставки - челядь и царь не будет отвечать на их вопросы.
  
Судя по заглавному фото в этой теме, здесь больше похоже на двойную вырубку, но только не на то, что продавец пишет.

Да, я думаю в таком случае закотовку должно было сплющить и гурт должн быть овальный. По-крайней мере с того края, где нет гуртовых насечек.
Royal:

Да, я думаю в таком случае закотовку должно было сплющить и гурт должн быть овальный. По-крайней мере с того края, где нет гуртовых насечек.

Нужны данные о реальных диаметре и толщине монеты. Тогда может хоть что-то прояснится.
StruckOff:

Вы всерьез думаете, что каждую заготовку и монету сидит и проверяет ЗНАЧКИСТ "маньяк" с лупой?

Никто не седит и не проверяет каждую монету под тупой. В наше время это делается с помощью автоматики или "робот". Вот в средневековье каждая монета чеканилась кузнецом и зрительно выявлялся брак. Сейчас же на конвейере посредством лазера и т.д. выявляется разбежка в весе монеты и она автоматически выбраковывается. Заготовка двадцатки не может попасть в партию чеканки рублевых монет никак. Это может быть осуществлено только преднамеренно работником.
ЗНАЧКИСТ:

StruckOff:

Вы всерьез думаете, что каждую заготовку и монету сидит и проверяет ЗНАЧКИСТ "маньяк" с лупой?

Никто не седит и не проверяет каждую монету под тупой. В наше время это делается с помощью автоматики или "робот". Вот в средневековье каждая монета чеканилась кузнецом и зрительно выявлялся брак. Сейчас же на конвейере посредством лазера и т.д. выявляется разбежка в весе монеты и она автоматически выбраковывается. Заготовка двадцатки не может попасть в партию чеканки рублевых монет никак. Это может быть осуществлено только преднамеренно работником.

Поддерживаю мнение в целом: видел репортаж с монетного двора, в нем все монеты проходят автоматический контроль по весу, потом едет конвейерная лента и работники выборочно смотрят качество чекана.
Единственное но: если бы этот контроль был таким 100%-м, то мы бы не увидели браков монет, в том числе по весу ранее. А уж перепутка штемпеля или заготовки - это вообще жесть.
ЗНАЧКИСТ:

Заготовка двадцатки не может попасть в партию чеканки рублевых монет никак. Это может быть осуществлено только преднамеренно работником.

может, и не преднамеренно:
1)если во внутреннем транспортере пресса останется некоторое количество старых заготовок при установленных штемпельных матрицах нового номинала.
2) при наладке пресса, в этом случае отладочные заготовки могли случайно попасть в емкость сготовой продукцией.
Белорусские монеты все магнитные.
Royal:

Белорусские монеты все магнитные

А белорусские монеты из драгметаллов тоже магнитные?
ЗНАЧКИСТ, я имел ввиду ходовые. Если монета поддельная, как делают китайцы царские рубли, то такая монета не магнитится, она сделана из легкоплавкого металла. Отлить стальную монету невозможно.
ЗНАЧКИСТ:

Монеты штамповались на заводе, находящемся на территории другого государства. Соответственно, контроль осуществляли супервайзеры из числа (по любому) граждан РБ. Соответственно были пробы штампов и т. д. Было даже такое:" Если хочешь, нажми эту кнопку, а что получится можешь взять себе на память и т. д." Таким образом и осуществляется вброс в массы энное кол-во бракованных монет.


Сами придумали или кто подсказал? :))

Монетные дворы - режимные объекты, имеющие свой ОТК.

Технология чеканки монет не предполагает пробного чекана. Советую посмотреть фильмы о процессе чеканки монет, коих великое множество. Монетные дворы получают техзадание в виде деталированного эскиза, указаний на материал, размеры и вес заготовок, характер их обработки. После этого они самостоятельно выполняют заказ и входной контроль происходит у заказчика - в хранилище НБ РБ. Никакой необходимости в контроле на производстве со стороны заказчика нет. И уж тем более невозможны "нажми на кнопку и забери себе".
ЗНАЧКИСТ:

Никто не седит и не проверяет каждую монету под тупой. В наше время это делается с помощью автоматики или "робот". Вот в средневековье каждая монета чеканилась кузнецом и зрительно выявлялся брак. Сейчас же на конвейере посредством лазера и т.д. выявляется разбежка в весе монеты и она автоматически выбраковывается. Заготовка двадцатки не может попасть в партию чеканки рублевых монет никак. Это может быть осуществлено только преднамеренно работником.


КАЖДАЯ монета проверяется вручную. Не с лупой, но - каждая. Это вынужденная необходимость, т. к. нужно контролировать качество мер защиты от подделки.

Получение заказчиком в лице НБ РБ монетного брака означает претензии к монетному двору и судебные издержки. Поэтому ОТК зверствует.
Шыш Кыш редактировал сообщение 13 августа 2019
StruckOff:

Royal, т. е. вы хотите сказать, что заготовка, имея гладкий с закругленными кромками гурт, попав в станок для чеканки (пусть и с кольцом большего диаметра) приобретает гурт, напоминающий тупо обрубленную заготовку со сколами? Если бы она попала в такой станок, как вы пишите, то она скорее бы имела более овальный гурт, так как есть свободное место (в стороны) для деформации металла между штемпелями + возможно меньшую толщину, чем должно быть. Но эту информацию (диаметр и толщина монеты) продавец почему-то решил скрыть, психанув и сославшись на то, что те, кто попросил снять свои ставки - челядь и царь не будет отвечать на их вопросы.
  
Судя по заглавному фото в этой теме, здесь больше похоже на двойную вырубку, но только не на то, что продавец пишет.


Гурчение белорусских монет осуществляется на отдельном ленточном гуртильном станке. В пресс заготовки попадают уже гурчёными...
Vic, работник монетного двора?
Vic:

Технология чеканки монет не предполагает пробного чекана. Советую посмотреть фильмы о процессе чеканки монет, коих великое множество.

Технология может и не прдполагает, а вот наладка оборудования требует. Фильмы, а что фильмы!? На заборе йух написано, но это ещё ничего не означает.
Господин Vic пишет глупости про гурчение.
Авторитетными экспертами подтверждается следующее: гурт на 2-рублях накатывается отдельно. На остальных монетах (рубчатый гурт) - гурчение осуществляется в гуртильном кольце в процессе чеканки монеты. Это так же подтверждается специфическим браком "грибок":
Royal редактировал сообщение 13 августа 2019
Royal, вот бы взглянуть на выкус по подробнее на изображённом выше рубле. Особенно со стороны гурта.
ЗНАЧКИСТ,
Надеюсь, "покровы сорваны" :)
Royal:

Господин Vic пишет глупости про гурчение.
Авторитетными экспертами подтверждается следующее: гурт на 2-рублях накатывается отдельно. На остальных монетах (рубчатый гурт) - гурчение осуществляется в гуртильном кольце в процессе чеканки монеты. Это так же подтверждается специфическим браком "грибок":


Глупости пишете вы! монета на представленном вами фото вообще не могла покинуть монетного двора! Подозреваю, что эта монета вообще происходит не с МД, а из станков типа "Монетный аттракцион" в подвале дяди Васи...
Royal:

ЗНАЧКИСТ,


Блестяще! как вы объясните полный двусторонний прочекан при таком недогурчивании, если имело место быть гуртильное кольцо? И выкус механически доработан, не имеет характерных следов схождения по ободу. Кроме того, внутренняя поверхность выкуса должна быть идеально гладкой, так как до стенок гуртильного кольца сторона не дотрагивается, а перед чеканом монеты проходят специальную полировочную обработку с последующим гальванированием. Если бы вырубка производилась из уже гальванированного металла, мы бы видели на гурте коренной металл. Для белорусских монет используется не плакирование, а гальванирование заготовок.
Vic, вы не ответили на вопрос.
ЗНАЧКИСТ:

Vic:

Технология чеканки монет не предполагает пробного чекана. Советую посмотреть фильмы о процессе чеканки монет, коих великое множество.

Технология может и не прдполагает, а вот наладка оборудования требует. Фильмы, а что фильмы!? На заборе йух написано, но это ещё ничего не означает.


Фантазии - это ещё хуже, чем то, что на заборе написано...

Зрите!

1. https://finance.tut.by/news485660.html - "За секунду — до 15 монет". Репортаж с монетного двора Литвы, где чеканили белорусские копейки

2. https://www.youtube.com/watch?v=rHU-y-2XifU - видео Как чеканят монеты на Литовском монетном дворе

3. https://www.youtube.com/watch?v=h8cW1HT8ZWQ - видео Как чеканят белорусские монеты?
Vic:

монета на представленном вами фото вообще не могла покинуть монетного двора!

Для начала давайте выясним на чьем или каком по вашему монетном дворе изготавливались монеты РБ.
Vic:

монета на представленном вами фото вообще не могла покинуть монетного двора! Подозреваю, что эта монета вообще происходит не с МД, а из станков типа "Монетный аттракцион" в подвале дяди Васи...

Не могла она покинуть теоретически, а вот практически- ей это удалось осуществить весьма успешно, и не ей одной. А вот на счёт аттракциона дяди Васи фантазия у вас нормально развита.
Пройдите авторизацию, чтобы написать сообщение