Помогите узнать про коллекцию!

 
Подскажите пожалуйста,в коллекции 68 юбилейных рублях имеются вообще подделки,дело в том что я видел в китайских магазинах " сто лет со дня рождения В.И Ленина" подделка видать???
Hittech, а зачем вам вообще покупать такие вещи в китайских магазинах? Тем более 100 лет со ДР Ленина? Если здесь на сайте можно купить этого же Ленина в оригинале в разы дешевле, за копейки (в прямом и переносном смысле слова), если речь, конечно, не про пруф. Если боитесь нарваться на подделку того или иного юбилейного рубля, то купите здесь же на сайте полный комплект (все 68 монет) по вполне приемлемой цене. Ещё и альбом для хранения монет достанется в придачу.
StruckOff:

Hittech, а зачем вам вообще покупать такие вещи в китайских магазинах? Тем более 100 лет со ДР Ленина? Если здесь на сайте можно купить этого же Ленина в оригинале в разы дешевле, за копейки (в прямом и переносном смысле слова), если речь, конечно, не про пруф. Если боитесь нарваться на подделку того или иного юбилейного рубля, то купите здесь же на сайте полный комплект (все 68 монет) по вполне приемлемой цене. Ещё и альбом для хранения монет достанется в придачу.


Вы так говорите, будто здесь всё только подлинное... А между тем, тот или иной продавец может даже не знать, что в его коллекции есть неоригинальная монета. Блазе нынче подделки делают настолько качественно, что отличить их порой от оригинала можно разве что по химическому составу сплава. И не только китайцы. Т. н. "имитации" или "реплики" - для нужд КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ!!! )))))) - штампуют некоторые нац/гос банки. Причём, именно чеканят, а не отливают. И монеты ничем не отличаются от оригинала ни по весу, ни по толщине, ни по качеству проработки...

То же самое касается и орденов с медалями и памятных знаков...
Шыш Кыш редактировал сообщение 25 января 2019
Vic:

А между тем, тот или иной продавец может даже не знать, что в его коллекции есть неоригинальная монета.

С этим полностью соглашусь. Бывают и такие случаи. При покупке приходится полагаться частенько только на собственные знания и глаза. В крайнем случае, на советы более опытных людей. Самый лучший вариант - при возникновении каких-либо сомнений в подлинности, от покупки лучше отказаться, как бы заманчива не была цена. Иногда полезно читать комментарии под лотами. Бдительные "местные" перекупщики эксперты коллекционеры не дремлют. Можно много чего интересного почерпнуть. Если  помните, совсем недавно продавались здесь периодически "оригинальные" рубли 1921, 1922, 1924 года. Продавцы, возможно, и не знали про их "оригинальность". Благодаря шквалу комментариев данные лоты снимались впоследствии с продажи. Хотя, в тоже время, когда уже многие написали продавцу, что это фуфел и указали на соответствующие детали на монетах, некоторые, не читая комментариев, "плескали" ставки и дальше.
StruckOff:

Vic:

А между тем, тот или иной продавец может даже не знать, что в его коллекции есть неоригинальная монета.

С этим полностью соглашусь. Бывают и такие случаи. При покупке приходится полагаться частенько только на собственные знания и глаза. В крайнем случае, на советы более опытных людей. Самый лучший вариант - при возникновении каких-либо сомнений в подлинности, от покупки лучше отказаться, как бы заманчива не была цена. Иногда полезно читать комментарии под лотами. Бдительные "местные" перекупщики эксперты коллекционеры не дремлют. Можно много чего интересного почерпнуть. Если  помните, совсем недавно продавались здесь периодически "оригинальные" рубли 1921, 1922, 1924 года. Продавцы, возможно, и не знали про их "оригинальность". Благодаря шквалу комментариев данные лоты снимались впоследствии с продажи. Хотя, в тоже время, когда уже многие написали продавцу, что это фуфел и указали на соответствующие детали на монетах, некоторые, не читая комментариев, "плескали" ставки и дальше.


Опять же, комментарии не могут претендовать на 100%-ую достоверность. Я комментирую крайне осторожно, так как судить всё равно приходится по фото. А это сложно. Хорошо, когда есть аналоги в нумизматических каталогах крупных доверенных ресурсов, таких, как МД или RNGA, с качественными фото и детальными описаниями. Иногда смущает какая-нибудь отдельная, мелкая деталь. Оцениваются, скорее, риски, связанные с масштабным подделыванием пользующихся наибольшим спросом позиций, как, например, "империя", либо те, где были большие допуски (античность, средневековье). Опять же, чем меньше цены проходов, тем меньше шансов нарваться на подделку, ибо дешак подделывать невыгодно. С другой стороны, если даже и выявляется фальшивка, встаёт вопрос, как её датировать? ибо копеечная цена только у фальшивок-новоделов. А фальшивки-сверстники оригиналов будут подороже самих оригиналов...

Имхо, для покупателя самое лучшее при принятии решения о приобретении дорогого лота - проконсультироваться у специалистов и попросить продавца о предоставлении большей детальности по позициям, которые могут вызывать сомнения. Дополнительно есть смысл и форумчан на ауке поспрошать - есть же раздел, где обсуждаются лоты. Может, чей-то глаз окажется более зорким...
Ребят в том и дело что я не хочу покупать их на Китае,а боюсь что подделка будет в коллекции, вот вижу рубль Ленина точно такой же как и здесь на продаже отличия не нашел....(но по вашим комментариям я так понял что даже и не стоит пытаться отличить...а за совет спасибо!!)
Hittech редактировала сообщение 25 января 2019
Вряд ли даже китайцы будут подделывать рубль с Лениным 1970 года (если только не "пруф", как справедливо здесь заметили), поскольку затраты при подделке не окупятся. Рубль этот совершенно рядовой и найти его на просторах Беларуси не составляет никакого труда
hymli:

Вряд ли даже китайцы будут подделывать рубль с Лениным 1970 года (если только не "пруф", как справедливо здесь заметили), поскольку затраты при подделке не окупятся. Рубль этот совершенно рядовой и найти его на просторах Беларуси не составляет никакого труда


Этот рубль как раз таки не рядовой... В некоторых вариантах. А китайцы штампуют и не такое... Был бы спрос.
Вот яркий пример - http://forum.ay.by/tech/topic79422.html Ленина обкитаили. Придали его профилю монголоидные черты...

Что касается рубля 1970 "100 лет Ильича", то по нему исчерпывающая инфа здесь - https://www.raritetus.ru/texts/1-rubl-1870-1970-goda-lenin-cena/
Редкие разновидности чекана есть у любой монеты, даже самой распространённой. Естественно, что рубль 1970 здесь не исключение. Однако, начинающий коллекционер вряд ли будет разбираться в особенностях аверса-реверса, его вполне устроит обычная монета в нормальном качестве (не убито затёртом), а её-то, я полагаю, можно легко найти, не опасаясь нарваться на подделку.
hymli:

Редкие разновидности чекана есть у любой монеты, даже самой распространённой. Естественно, что рубль 1970 здесь не исключение. Однако, начинающий коллекционер вряд ли будет разбираться в особенностях аверса-реверса, его вполне устроит обычная монета в нормальном качестве (не убито затёртом), а её-то, я полагаю, можно легко найти, не опасаясь нарваться на подделку.


А мы имеем дело с начинающим коллекционером? Кхм! для тех же начинающих коллекционирование должно начинаться с некоего минимума, как то понятие о монете вообще, о чеканке, как методе изготовления монет, о измерениях монет, каталогизации монет, оценке их состояния. Значимость/ценность коллекции (прошу прощения за повторение примитивного) не в последнюю очередь зависит от состояния предмета собирательства. Сложно найти коллекционера, который не знает о значении VF, XF, aUNC и UNC. И вот когда коллекционер начинает вникать в простые, основополагающие ньюансы, такие, как состояние монет, степень редкости/распространённости, то неизбежно приходит и к ньюансам разновидностей...

Обычная практика - допускать наличие в коллекции категории VF, но при этом стремиться к UNC и пруфам/пруфлайкам. Тем более, что собирательство является ещё и способом капиталовложения. И максимально наполнив коллекцию, затем её совершенствовать, заменяя VF на UNC и пруфики... При этом крайне заманчиво сразу взять в коллекцию пруфик, ежели таковой предлагается. И вот наступает момент встречи с риском...

Кстати, вот один из лотов, на которые я смотрю с опаской - http://ay.by/lot/otlichnyj-ort-1754-g-avgust-ii-s-1-rublya-5021842891.html Интересный и непростой...
То, о чём вы пишите, скорее характерно для советского времени, когда отсутствие коллекционного материала отчасти компенсировалось стремлением узнать о нём как можно больше. Коллекционеры были своего рода исследователями и действительно глубоко разбирались в предмете своего интереса. Сейчас же, к сожалению, преобладает исключительно материальная сторона вопроса, и начинающих интересует, как правило, лишь состояние монеты, редкость и её цена (как производное от первых двух).
hymli:

То, о чём вы пишите, скорее характерно для советского времени, когда отсутствие коллекционного материала отчасти компенсировалось стремлением узнать о нём как можно больше. Коллекционеры были своего рода исследователями и действительно глубоко разбирались в предмете своего интереса. Сейчас же, к сожалению, преобладает исключительно материальная сторона вопроса, и начинающих интересует, как правило, лишь состояние монеты, редкость и её цена (как производное от первых двух).


Чем и пользуются мошенники, выдающие имитации-новоделы (которые изначально предназначались для временного замещения в коллекции недостающих оригиналов) за оригиналы! Да и рост количества коллекционного материала (кратный!) трудно объяснить внятно!
Пройдите авторизацию, чтобы написать сообщение