Все разделы
Все разделы

Proof или "неProof"

 
1 2
Шыш Кыш
Шыш Кыш
2262
# 5 февраля 2019
alex020310:

Извините, что прерываю ваш спор )) Может заодно, раз речь идет об имперских монетах, чтобы не заводить отдельную тему - подскажите, насколько может отличаться цена на рубли одинакового состояния, но у одного из них характерное отверстие, которое делали фальшивомонетчики в свое время, чтобы извлечь часть металла?


Фальшивомонетчики - часть металла??? Поржал! чудесат наш инет! не такому "научит"...

Отверстия в монетах делались простолюдинами, дабы вешать их на шею! А висящий на шее серебряный, буквально - нательный рубль, это своего рода "заначка" на "чёрный день". При цене на меблированные комнаты в 15 копеек в сутки (сравниваем с нашими нынешними ценами) и цене буханки чёрного хлеба 3 копейки рубль был весьма приличными деньгами для "низов"...

После революций 1917-го к такой практике перешли и "верхи", будучи в иммиграции... Из так любимых "иэкспэртом" пруфиков делались броши и запонки. Путём припайки булавок и застёжек... )))))))

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum56/topic42875/

alex020310
alex020310
15
# 5 февраля 2019
..."к примеру, в конце 19 – начале 20 вв. в России размах производства поддельных монет достиг такого уровня и широкого распространения, что даже специалисты были вынуждены признать профессионализм фальшивомонетчиков. В те времена население пользовалось подделками и даже ничего не подозревало.В те же годы мошенники прославились более филигранным способом своего преступного ремесла: они выбивали из монет серебро и оставляли ее дырявой.Закон в России тогда разрешал использование серебряных монет с небольшими повреждениями.  В результате, повальное распространение дырявых денег заставило правительство вывести такие экземпляры из оборота. Однако фальшивомонетчики не растерялись и стали заполнять пустоты в монетах оловом или свинцом. Сходу отличить такие подделки оказалось делом почти невозможным, поэтому дырявые серебряные монеты вернулись в оборот"
Шыш Кыш
Шыш Кыш
2262
# 6 февраля 2019
alex020310, такого рода писания вызывают большой скепсис и ухмылку. Поскольку не основываются на документах, а больше похожи на попытку перевести стрелки с современных копиистов на фальшивомонетчиков того времени... Это сейчас олово со свинцом стали настоящей головной болью, поскольку позволяют заместить любую пробу серебра в гидростатике... А тогда всё было намного прозаичнее. Монеты не имели широкого хождения в массах, народец РИ довольствовался бумажными портянками и медяками.

А чтобы дурить доверчивых "хомячков", государство пользовалось примерно теми же методами, какими пользуются нынешние мошенники. В частности,

на вновь изготавливаемых кредитных билетах помещалась следующая надпись: «Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 руб.=1/15 империала, содержит 17,424 долей чистого золота)» Так же на кредитных билетах вместо текста «извлечения из Высочайшего манифеста о кредитных билетах» на оборотной их стороне стали помещать 3 параграф из этого указа о правилах их обращения.


Причина этого очень проста: напечатать на бумаге этих портянок можно было сколько угодно (при необходимости), не заморачиваясь драгметом и чеканкой...

Гы-ыы! ))))))))))

Вот и получается, что в виду не массовости монетного обращения в принципе не могло быть массового пользования населением фальшивыми монетами... Нынешние писаки - понапишу-ут! )))
Шыш Кыш редактировал сообщение 6 февраля 2019
Expert
Expert
24
# 6 февраля 2019
Vic:

дайте ссылку на архивный документ

Vic:

вы никак не подтвердили документальными источниками свои домыслы

Vic:

такого рода писания вызывают большой скепсис и ухмылку. Поскольку не основываются на документах


Потому что у вас доку́ментов нету. Почтальон Печкин©


Сами-то чего пишете утверждениями и ни одного документа не прикрепили?
Expert редактировал сообщение 6 февраля 2019
Шыш Кыш
Шыш Кыш
2262
# 6 февраля 2019
Expert:

Потому что у вас доку́ментов нету. Почтальон Печкин©


Сами-то чего пишете утверждениями и ни одного документа не прикрепили?


Потому что ЛЗС - логика здравого смысла, в сочетании с исторической канвой в особом доказывании не нуждаются. Разве что в уточнении. А это можно в музеях и в архивах. Если мы знаем, что за царский рубль ставили к стенке без разбору, то какова вероятность, что кто-то, рискуя жизнью, сохранил монету? И какова вероятность появления подлинника в сохране, если по тому же Рекечинскому в одной только Москве за день проворачивается ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ фальшивок!!?
Expert
Expert
24
# 6 февраля 2019
Vic:

Потому что ЛЗС - логика здравого смысла, в сочетании с исторической канвой в особом доказывании не нуждаются. Разве что в уточнении. А это можно в музеях и в архивах. Если мы знаем, что за царский рубль ставили к стенке без разбору, то какова вероятность, что кто-то, рискуя жизнью, сохранил монету? И какова вероятность появления подлинника в сохране, если по тому же Рекечинскому в одной только Москве за день проворачивается ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ фальшивок!!?


"такого рода писания вызывают большой скепсис и ухмылку. Поскольку не основываются на документах" !
Expert редактировал сообщение 6 февраля 2019
hymli
hymli
34
# 6 февраля 2019
Подделок много, конечно, ходит, особенно в России, и особенно среди монет имперского периода. С этим не поспоришь. Кстати, наивно полагать, что ГИМ выдаст честную экспертизу, мошенников и в музейной среде тоже более чем достаточно, да и количество настоящих специалистов за последние годы резко сократилось. Возвращаясь к началу дискуссии, рубль - обыкновенный UNC, но расстраиваться по этому поводу не стоит, первые советские юбилейные рубли в UNC тоже нечастые. Хотелось бы получить у автора Vic более детальную информацию по поводу замещения оловом и свинцом серебра в гидростатическом анализе, думаю всем будет небезынтересно. Мне всегда казалось, что идеально подобрать вес серебряной монеты при сохранении всех её параметров при помощи свинца или олова вряд ли возможно.
Шыш Кыш
Шыш Кыш
2262
# 6 февраля 2019
hymli:

Хотелось бы получить у автора Vic более детальную информацию по поводу замещения оловом и свинцом серебра в гидростатическом анализе, думаю всем будет небезынтересно. Мне всегда казалось, что идеально подобрать вес серебряной монеты при сохранении всех её параметров при помощи свинца или олова вряд ли возможно.


Совершенно в этом плане нет никаких проблем! допустим, мы имеем образец - оригинальную монету. Даже пускай просто - временный к ней доступ. Интересует объём и вес монеты. От этого можно плясать. Объём можно вычислить всё тем же погружением монеты в воду. Она вытеснит по объёму равное количество жидкости. Далее, методом гидростатического взвешивания определяется удельный вес монеты и примерная проба серебра. Как это делается, есть у Рекечинского. Плотность серебра - 10,5 г/см куб., олова - 7,31 г/см куб., свинца - 11,34 г/см куб. Далее задача решается элементарно просто! от конечного нужного веса монеты отнимается вес серебра, идущего на серебрение. А остаток распределяется в такой пропорции между оловом и свинцом, чтобы по объёму соответствовал исходной монете из серебра. Иначе говоря, более лёгким оловом более тяжёлый, чем серебро, свинец разбавляется до объёмного веса серебра... С учётом существовавших при изготовлении оригиналов допусков в целый десяток процентов, задачка, посильная школьнику средних классов... А определение подделки методом гидростатического взвешивания в таком случае не представляется возможным. Здесь либо спектрометрия, либо разрушающий анализ...

Так, соотношение из 19 см куб. олова и 81 см куб. свинца даёт нам вес 1057,43 грамма, вес 100 см куб. чистого серебра - 1050 граммов... Близко? )))))))))

Эх! я мог бы быть очень богатым, если бы не был очень ленивым!!! )))))))))
Шыш Кыш редактировал сообщение 6 февраля 2019
← Ctrl Предыдущая 1 2
Пройдите авторизацию, чтобы написать сообщение
Аноним

 

Помощь
Рекламные возможности
Все правила
Напишите нам
Реквизиты, лицензии
Мои аукционы
Действующие
Завершенные
Избранное
Форум
Служба поддержки
Skype: Ay.by_support Ay.by_support