Подскажите как быть?

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24
Vic:

Какая ненадлежащая упаковка???

лист бумаги, НЕ переложенный картоном или журналами или чем-то твёрдым, дающие гарантию качественной доставки лота.
Vic:

Белпочта не мнёт конверты и не складывает их пополам!

домыслы
Vic:

Чтобы констатировать этот факт, нужно сначала доказать, что порча отправления произошла В ПРОЦЕССЕ ЕГО ТРАНСПОРТИРОВКИ БЕЛПОЧТОЙ! Не доказав этого невозможно судить, надлежащая упаковка или не надлежащая...

домыслы
Vic:

Может, например, сунуть конверт в сумку, сложив его пополам, и таскать его в сумке с другими предметами полдня или целый день

домыслы


наплевательское отношение к отправке лота - факт
Есть редактировал сообщение 1 мая 2019
Alleswisser, Еще можно сюда добавить, что конверты в мешке возят кучей. И как они там мнутся, только одному почтовому богу известно.
Есть:

Alleswisser, Еще можно сюда добавить, что конверты в мешке возят кучей. И как они там мнутся, только одному почтовому богу известно.

100%
Есть:

Вина твоя очевидна.


Есть:

Alleswisser, Еще можно сюда добавить, что конверты в мешке возят кучей. И как они там мнутся, только одному почтовому богу известно.


Ни разу не получал мятых конвертов! и ни разу никто от меня не получал мятых конвертов. Почта не мнёт конверты. И НЕ СКЛАДЫВАЕТ ИХ ПОПОЛАМ!!!

Уважаемый! ты бы почитал условия лота сначала! там чёрным по-белому сказано - ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ!

Далее! ты в упор не видишь, что я с радостью верну 4 рубля покупателю, если модераторы примут такое решение?

Ты упорно не следуешь логике, что признать упаковку ненадлежащей можно только в связи с установлением факта порчи вложения ПРИ ПЕРЕСЫЛКЕ! а не после таковой...

Так вот у меня встречный вопрос: где факт, не измышления, что якобы конверты могут помяться и прочее, а - неоспоримый факт, что данный конверт был помят в ходе его перевозки, перевалки, хранения Белпочтой?

И второй встречный вопрос: почему покупатель, видя помятость конверта, не отказался от получения лота прямо на почте с возвратом его отправителю?

И третий встречный вопрос: почему покупатель в споре проигнорировал вопрос модераторов "Хотите ли вы вернуть лот?", а на моё сообщение о готовности возврата ему всей суммы целиком при принятии такого решения модераторами фактически ответил отказом, заявив, что "в подачках не нуждается"... Тогда вопрос - какова же цель спора???

Нужно ли говорить, что ни на один из моих вопросов, заданных ему в споре (я имею право задавать оппоненту вопросы, имея целью установить ход событий) также вразумительного ответа не последовало.

Итог! в открытом им споре покупатель не сформулировал свои требования! Не заявлен ни возврат лота, ни возврат ему денег... Непонятно, чего он вообще добивается...
bely.vasilek редактировал сообщение 11 мая 2019
Вик хватит оскорблений и демагогии. Я спрашиваю где деньги? Ответь мне. 88 раз спрашиваю. А ты игноришь. Ты взял 3 рубля, на почтовые услуги и упаковку. Наверное, собирался купить дополнительно картон, для надлежащей упаковки, но решил сэкономить.
Где деньги?
Покупателю нужен лот, а не твои подачки. Он купил лот, а ты своей халатность испортил лот. Печаль. Ему, скорее всего, нужен даже и испорченый лот, но он желает морального удовлетворения, за порчу лота (минус тебе в репу). Тут все ясно. А вот где деньги, которые ты истребовал за почту, неясно. Будет расклад трат и объяснения почему ты не проложил картоном, несмотря на просьбу покупателя, упаковать так, чтобы не повредился лот?
Alleswisser редактировал сообщение 1 мая 2019
Есть:

Будет расклад трат?

снова проигнорит. неудобный вопрос)
Vic, Положить в бумажный конверт и ждать чуда . Vic, Вы чудо !
Спадарства, а фота ліста і ўпакоўкі дзе-небудзь можна ўбачыць? Бо неяк галаслоўна ўсё пакуль выглядае. Па маіх назіраннях, спадар Вік досыць структураваны і адказны чалавек, пазоўніку таксама няма падставаў не давяраць. Цана лоту, сапраўды, мізэрная для таго каб займацца “правакацыямі ды падставамі”. Памятаю як на адным з брыдкіх але папулярных рэсурсаў я напісаў негатыўны водгук на рэстарацыю якая толькі адкрылася. На мяне адразу наляцелі форумчане і пачалі вінаваціць у паклёпе і заказусе) спачуванні мае пазоўніку што пазбавіўся прадмету калекцыянавання, але можна абыграць гэта як “калекцыйны казус”)
aaleh редактировал сообщение 1 мая 2019
aaleh:

Па маіх назіраннях, спадар Вік досыць структураваны і адказны чалавек,

поэтому и отправил документ, не переложив его картоном или другой печатной продукцией, немного подумав о качественной доставке бумажного лота. Но за отправку письма оплату взял, как за посылку)
aaleh, я в свое время отправил немало всяких листов и книжек. Всегда!! оборачивал их в твердый картон, предвидя тот момент, что на почте работают обыкновенные люди и им до лампочки , как в мешке легло письмо, вкривь или вкось. От меня было простое уважение к покупателю и все.
Есть редактировал сообщение 1 мая 2019
aaleh, если судить Vic по словам, то он святой. А вот как до дел доходит, так косяк на косяке.
Судя по всему у них в споре есть фото. Vic не отритцает, что лот испорчен.
И то что он отправил в конверте и без картона он сам признался. А это на секунду, конверт А4, с листком бумаги. Трудно даже предположить что такой большой и тонкий пакет не помнется.
aaleh, Сёння няма магчымасці Дадаць фота, але ў прадаўца ўсё фота ёсць . Я яму скінуў на пошту паўтара дзясятка фота . Канверт не быў цалкам перакладзены і гэта відаць на фота ён быў замят . Прадавец бестыдна хлусіць .
Аркадий Синицкий:

Alleswisser, З пачатак праблем не было, па потым па прапанове прадаўца пераклад на моб тэл, мне яшчэ і лепш ён паказаў нумар але забыўся аператара, паўсталі цяжкасці я ж не мог перавесці грошы 3 аператарам і паведаміў прадаўцу .

Вы, мой шаноўны, калi ня ў стане добра пiсаць на нашай улюбёнай мове, прапаноўваючы свой шалёны транслiт, лепш нiчога не пiшыце...
Бо чытаеш - i так жадаеш Кандратам Крапiвою разам з яго слоўнiкам уябсцi.
Есть:

Продавец несет ответственность за доставку товара по почте.


За доставку товара по почте ответственность несёт почта.

Читаем гражданский кодекс:

Статья 428. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

1) вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;

2) предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.

2. В случаях, когда из договора не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
AHTИKBAPЪ_46, в правилах у нас по другому написано.
Продавец несет ответственность за доставку товара по почте.

Это может у ИП и юрлиц все по гражданскому кодексу, а у нас все по правилам аубая.
Из ГК.
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи

Могу лишь сделать вывод, что у нас иное предусмотрено.
Alleswisser редактировал сообщение 1 мая 2019
Есть:

AHTИKBAPЪ_46, в правилах у нас по другому написано.
Продавец несет ответственность за доставку товара по почте.

Это может у ИП и юрлиц все по гражданскому кодексу, а у нас все по правилам аубая.


ГК для всех. Правила аубая не могут отменить ГК.
Как только передал на почту - вся ответственность на почте.
Здесь вопрос к продавцу в том - что передал и как упаковал
AHTИKBAPЪ_46, вот когда тебе придет антикварный Volkstedt в полиэтиленовом почтовом пакете в виде осколков, вот тогда поймешь, что такое человеческое отношение к упаковке лота. Некоторые продавцы-молодцы пакуют так, что мне собака помогает раскрывать все эти поролоны, газеты, пупырчатые полиэтилены и т.д. - так хорошо упаковано! А тут лист бумаги вложить в фактически такую же бумажку. Соображение должно же быть в голове.
AHTИKBAPЪ_46:

Есть:

AHTИKBAPЪ_46, в правилах у нас по другому написано.
Продавец несет ответственность за доставку товара по почте.

Это может у ИП и юрлиц все по гражданскому кодексу, а у нас все по правилам аубая.


ГК для всех. Правила аубая не могут отменить ГК.
Как только передал на почту - вся ответственность на почте.
Здесь вопрос к продавцу в том - что передал и как упаковал

Что значит для всех? Если другое предусмотрено договором то уже и не для всех этот пункт.
А у нас в правилах сказано: Продавец несет ответственность за доставку товара по почте.
Значит мы заключаем сделку по местным правилам. И продавец несет ответственность за доставку товара по почте.

Ну и самое главное, продавец признал что упаковал лист в бумажный конверт А4, что и привело к порче лота. Нарушил правило: продавец обязан обеспечить надлежащую упаковку товара.

С моей точки зрения Vic виновен, именно потому что не обеспечил надлежащую упаковку товара. Но я не модератор. Что решат модераторы - не знаю.
Alleswisser редактировал сообщение 1 мая 2019
AHTИKBAPЪ_46,  Вот о том и вопрос , Вы продавец и я продавец , у всех бывают разные нюансы , но вопросы решаются миром . А в этом случае я вижу наезд на покупателя . Я в таком случае оформил бы возврат извинился перед покупателем и возврат был бы за мой счёт . РЕПУТАЦИЯ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ .
Покупатель говорит:

Аркадий Синицкий:

aaleh, Сёння няма магчымасці Дадаць фота, але ў прадаўца ўсё фота ёсць . Я яму скінуў на пошту паўтара дзясятка фота . Канверт не быў цалкам перакладзены і гэта відаць на фота ён быў замят . Прадавец бестыдна хлусіць .


Вот присланное им фото конверта - ясно видно, что конверт был сложен пополам!



А вот целиковое фото документа, представленное покупателем в спор...

Шыш Кыш редактировал сообщение 1 мая 2019
Оникс:

AHTИKBAPЪ_46,  Вот о том и вопрос , Вы продавец и я продавец , у всех бывают разные нюансы , но вопросы решаются миром . А в этом случае я вижу наезд на покупателя . Я в таком случае оформил бы возврат извинился перед покупателем и возврат был бы за мой счёт . РЕПУТАЦИЯ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ .


Ты прав! дело принципа... Поэтому и попросил модераторов быть арбитрами.

Вот у тебя лот - http://ay.by/lot/ikona-starinnaya-gospod-vsederzhitel-ne-s-rublya-aukcion-5 021981068.html

Допустим, что ты его качественно упаковал и отправил, а тебе после получения лота присылают фото, где икона пошарпана, рамка с трещинами и  т. п. И говорят: виноват, плохо упаковал...

Этак можно любого продавца сделать очень крайним! с любым лотом!!!

Не-ет! надо разбираться по существу! а так - да, дело не в деньгах, каких-то 4 рубля...
Безответственное, безолаберное поведение продавца Vic при упаковке и отправке бумажного лота привело к тому,  что лот испорчен, 3 страницы писанины об очевидном, спор. А можно было бы переложить картоном, как это делают нормальные люди и всё было бы тип-топ)
Вик и что ты нам показал. Измятый лот, измятый конверт. Ты продолжаешь утверждать, что отлично упаковал? На 3 рубля? Где деньги Vic?

А вот в какие конверты я пакую - А4 (сверху) и А3 (снизу), за тех же 3 рубля.

И нафига я так заморачиваюсь. Если можно взять три рубля, положить в бумажный конверт, ведь все отлично будет и еще рубля полтора сверху заработать.

Но, я полностью на стороне Vic. Распустились эти покупатели. То за почту не хотят платить сколько скажут, то 1 класс их не устраивает. А тут совсем обарзели, не устраивает их мятое или битое. Получили и радуйтесь. Пора админам приструнить и поставить на место покупателей.
Alleswisser редактировал сообщение 2 мая 2019
Vic:



Допустим, что ты его качественно упаковал и отправил, а тебе после получения лота присылают фото, где икона пошарпана, рамка с трещинами и  т. п. И говорят: виноват, плохо упаковал...

Этак можно любого продавца сделать очень крайним! с любым лотом!!!

Не-ет! надо разбираться по существу! а так - да, дело не в деньгах, каких-то 4 рубля...

А что бы не обвинили любого продавца, надо не допускать, что качественно упаковано, а просто упаковать качественно, а не абыкак, положив себе в карман пол суммы от оплаченных почтоввх расходах. При отправке обезательно опись составить, что бы покупатель мог проверить содержимое на почте (и ты это знаешь)
А вот если ты плохо упаковал, опись не составил специально чтобы покупатель не проверил содержимое, то ты и виноват. И никак иначе.
Есть, опись составляется для писем с объявленной ценностью. Объявленная ценность является основанием для предъявления претензий почте в случае чего. Поэтому занижать её не в интересах продавца. А покупателю - лишние расходы?

Опять же, ты неудобное пропускаешь. Во-первых, покупатель говорит, что конверт не был сложен пополам, но на фото мы видим обратное! Покупатель не знает, в чём дефектность лота и упаковки???

Второе, я согласен вернуть покупателю его 4 рубля, если модераторы в споре признают, что упаковка была ненадлежащей, но для этого сначала покупателю нужно как-то вразумительно обосновать, что порча лота произошла в процессе пересылки, а не после получения на почте. И всякого рода измышления, что конверт МОГ помяться (а мог и не помяться!) не проходят...

Сто пиццотый раз повторюсь: у меня за всю жизнь не было случая, чтобы почта доставила хоть одно письмо в подобном виде! хотя приходилось получать письма со всего Союза ССР...

Наокнец, совершенно прав AHTИKBAPЪ_46, говоря, что за сохранность в ходе пересылки ответственность на почте. Согласно ГК, Закона о почтовой связи и Правил оказания почтовых услуг.
Оговорка в ГК насчёт договорённости сторон не пролазит, т. к. эта договорённость должна быть в явном виде. Например, содержаться в описании лота либо быть оговоренной сторонами сделки в явном порядке посредством той же эл. почты... Иначе говоря, покупатель должен явно оговорить ответственность продавца за сохранность лота при пересылке, а продавец - согласиться с этим, выступить в роли страховщика почтовых рисков.

Ответственность продавца за доставку по почте - это не более, чем обязанность надлежаще отправить лот. Остаётся пока неразрешённым вопрос о том, насколько надлежаще лот был упакован. Но ответ на этот вопрос находится в прямой зависимости от доказанности повреждения лота, его порчи в ходе пересылки, а не после таковой... И никакие догадки здесь не катят! нужно подтверждение того, что лот покупателю в таком виде отдали на почте!

В противном случае - его слова против моих. А слова - не факты, слова к делу не подошьёшь.
Шыш Кыш редактировал сообщение 2 мая 2019
Пройдите авторизацию, чтобы написать сообщение